Wer war Erwin Rommel?

http://www.bild.de/politik/inland/erwin-rommel/wer-war-rommel-kriegsheld-widerstandskaempfer-26933916.bild.html

für einen militärischen Erfolg - "verheizte" er auch seine Soldaten.

Ein überbewerteter Heerführer, der sich auf die besten Soldaten der Welt (z.B. http://de.wikipedia.org/wiki/Hans-Joachim_Marseille und viele andere, die keiner mehr kennt)
stützen konnte.
Er hatte gute Offensiv-Fähigkeiten, aber ging weiter vor als es langfristig sinnvoll war.
Was bei der Bezwingung Frankreichs noch gut ging, klappte in Afrika nicht mehr.
Und ohne sichere ausreichende Versorgung übers Meer war Nordafrika nicht zu halten (Malta).

Statt diesem Nordafrika-Abenteuer wäre es für die Alle-irrten vielleicht unangenehmer gewesen, wenn Rommel die Meerenge von Gibraltar beiderseits besetzt hätte und U-Boote das Mittelmeer leergeputzt hätten. Dann noch Suezkanal unpassierbar gemacht…

Rommels spätere Verwendung an der Westfront zur Abwehr der Invasion muss man in Zusammenhang mit dem Verrat hoher Offiziere sehen, die den Alleirrten zum Erfolg verholfen haben (Speidel u.v.a.)
Ob Rommel aktiv am Widerstand beteiligt war, weiss man nicht 100%ig. Vermutlich hatte er mit Hitler-kritischen Leuten Umgang, aber er hielt viel auf seinen Diensteid und wurde deshalb wohl nicht in alle Widerstandspläne eingeweiht.
Der Verräter Speidel konnte nach dem Krieg ein Buch aus seiner Sichtweise schreiben. Es ist mit Vorsicht zu lesen.

Das mit "Soldaten verheizen" kann man leicht zum Vorwurf machen.
Ein Offizier muss Befehle erteilen, wo voraussehbar ist, daß es mit Sicherheit einige Tote geben wird. Ist schwer, da eine Grenze zu ziehen, wo der Vorwurf "verheizen" berechtigt ist und wo nicht.

BunterKanzler schrieb:Das mit "Soldaten verheizen" kann man leicht zum Vorwurf machen.
Ein Offizier muss Befehle erteilen, wo voraussehbar ist, daß es mit Sicherheit einige Tote geben wird. Ist schwer, da eine Grenze zu ziehen, wo der Vorwurf "verheizen" berechtigt ist und wo nicht.

englische-rettungsaktion in dünkirchen, denn "einen toten soldaten kann man nicht mehr einsetzen."
gabs so einen einsatz auch bei den deutschen ?
jawohl!
stalingradopfer retteten vorübergehend die krim- und kaukasusarmee.

bushi schrieb:englische-rettungsaktion in dünkirchen, denn "einen toten soldaten kann man nicht mehr einsetzen."
gabs so einen einsatz auch bei den deutschen ?

Natürlich. Viele Verwundete wurden aus dem Stalingradkessel ausgeflogen, solange das noch irgendwie möglich war.
Nicht zu vergessen die größte Rettungsaktion der Geschichte als die Marine Tausende Ostdeutschland-Flüchtlinge und KZ-Häftlinge aus Ostpreussen evakuiert hat.
Dabei gab es die größte Schiffskatastrophe der Geschichte (nicht Titanic!) und Gemeinheit, als ein U-Boot der Sowjets die Wilhelm Gustoff versenkte http://de.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Gustloff_(Schiff)
Das U-Boot S-13 versenkte am 9.2.1945 auch die Steuben mit etwa 4.000 Menschen an Bord. Ein anderes U-Boot, L-3, torpedierte am 16.4.1945 den Truppentransporter Goya, der ebenfalls zahlreiche Flüchtlinge an Bord hatte. Dabei starben wahrscheinlich etwa 7.000 Menschen. Marinesko, der Kommandant von S-13, wurde nach dem Krieg unehrenhaft aus der Marine entlassen.

BunterKanzler schrieb:

bushi schrieb:englische-rettungsaktion in dünkirchen, denn "einen toten soldaten kann man nicht mehr einsetzen."
gabs so einen einsatz auch bei den deutschen ?

Natürlich. Viele Verwundete wurden aus dem Stalingradkessel ausgeflogen, solange das noch irgendwie möglich war.
Nicht zu vergessen die größte Rettungsaktion der Geschichte als die Marine Tausende Ostdeutschland-Flüchtlinge aus Ostpreussen evakuiert hat.

....ich sprach von kampffähigen Soldaten.

Also, Dünkirchen war für die Engländer ein Rückzug oder eine Flucht über den Kanal, weil sie keine Chance gegen die deutsche Wehrmacht hatten. Die wären alle in Gefangenschaft geraten oder hätten ins Gras gebissen. Eine Invasion rüber zu Mr. Churchill wäre dadurch sehr aussichtsreich geworden.
Die britische Armeeführung hat das nicht aus Menschenliebe zu ihren Soldaten gemacht, sondern aus der Erkenntnis heraus, daß sie sonst ihrer Niederlage ein gutes Stück näherkommen würden.

Die Wehrmacht hat sich übrigens auch zurückgezogen, wo die Front echt nicht mehr zu halten war.
Wer Rommel erwähnt sollte jedoch nicht den Gründer der modernen Panzerwaffe überhaupt vergessen: Guderian http://de.wikipedia.org/wiki/Heinz_Guderian
Der rangiert für mich in der Bedeutung weit vor Rommel. Der Rommel war halt der bessere Darsteller-Typ für Wochenschauen und wegen Afrika mit etwas exotischem Nimbus.

Wenn Du über das Verheizen von Soldaten reden willst, wirst Du bei Genosse Stalin fündig.

BunterKanzler schrieb:Also, Dünkirchen war für die Engländer ein Rückzug oder eine Flucht über den Kanal, weil sie keine Chance gegen die deutsche Wehrmacht hatten. Die wären alle in Gefangenschaft geraten oder hätten ins Gras gebissen.

Im Verlauf der Operation Dynamo gelang es den Briten ( Großbritannien ) die eingekesselten 338.226 Soldaten innerhalb von 9 Tagen nach England zu verschiffen und so der Kapitulation und Gefangennahme durch die deutsche Wehrmacht zu entziehen......

......danach kamen sie zurück und es erfogte die Rache.

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BunterKanzler schrieb:Wenn Du über das Verheizen von Soldaten reden willst, wirst Du bei Genosse Stalin fündig.

....die ersten paar angriffsreihen hatten gewehre, die danachfolgenden mußten sie aufheben und weiter vorwärtsstürmen; so kam man auf 20 millionen russenopfer; dahinter standen die kommissare und erschossen alle die nicht mitmachten.

bushi schrieb:
......danach kamen sie zurück und es erfogte die Rache.

Achgott, ohne die Hilfe von 2 Weltmächten hätten die Kleinbritannier kein Leiberl gehabt.

*öööh*
Wen interessiert heute der Typ..?
Hatte der gerade Geburtstag, oder was..?

Aber immerhin - du steigerst dich von Noname-Nazis zu bekannteren Nazis, du alter neo Nazi von links.(niemand anderen sonst interessiert der heute noch)


*angewidert von Bushi, wie er schon wieder den LinksFASCHSTEN raushängen lässt*
Politik Joker

bushi schrieb:

BunterKanzler schrieb:Wenn Du über das Verheizen von Soldaten reden willst, wirst Du bei Genosse Stalin fündig.

....die ersten paar angriffsreihen hatten gewehre, die danachfolgenden mußten sie aufheben und weiter vorwärtsstürmen; so kam man auf 20 millionen russenopfer; dahinter standen die kommissare und erschossen alle die nicht mitmachten.

Daran sieht man, daß die Kommunisten die größten Soldatenverheizer waren.
Und all das Gerede vom deutschen Militarismus ist Nachkriegs-Propaganda.
Wenn man die europäische Geschichte der Kriege zurückgeht, kommt man drauf, daß die Franzosen die meisten europäischen Groß-Kriege geführt haben. Der Napoleon wird nicht verteufelt, immer nur die Deutschen.

@BunterDiktator
Napoleon is ja auch schon viel zu alt.
Was für Museums-Freaks.

Nazis sind aber "nur" was für Ewiggestrige.
Und die sind "jünger".



Politik Joker

- Feldmarschall des Teufels-
http://www.bild.de/politik/inland/erwin-rommel/wer-war-rommel-kriegsheld-widerstandskaempfer-26933916.bild.html

"denn sie wissen nicht, was sie tun" https://www.youtube.com/watch?v=OfyeiIAsFM8



zur Läuterung von Nazi https://www.youtube.com/watch?v=sgYtoL7N7GA&feature=related

politikjoker schrieb:@BunterDiktator
Napoleon is ja auch schon viel zu alt.
Was für Museums-Freaks.

Nazis sind aber "nur" was für Ewiggestrige.
Und die sind "jünger".

Ihr seid doch die Ewiggestrigen, die immer wieder auf die Nazis hinweisen.
Ich brauch hier kein Rommel-Thema, der bushi hat es angefangen und dann beteilige ich mich eben.
Ich kann ganz ohne Adolf Hitler die Probleme der Gegenwart besprechen.
Nur die Antifakinder und jokerli brauchen den Hitler als bösen schwarzen Mann, ich nicht.

BunterKanzler schrieb:Ihr seid doch die Ewiggestrigen, die immer wieder auf die Nazis hinweisen.

Niemals vergessen... https://www.youtube.com/watch?v=mFi7ona4Gbw&feature=related

OPA - Nie wieder Sturmführer... https://www.youtube.com/watch?v=tc72SyvXxEo&feature=related

OPA ich vermisse dich... https://www.youtube.com/watch?v=DDqxEwk7uvQ&feature=related

OPA war in Ordnung... https://www.youtube.com/watch?v=MRAEMt1wKi4&feature=related




bushi's - opa erzählte vom 1.WK - gegen die "kazlmocha"

bushi schrieb:
für einen militärischen Erfolg - "verheizte" er auch seine Soldaten.

BunterKanzler schrieb:Ein überbewerteter Heerführer, der sich auf die besten Soldaten der Welt stützen konnte.
Er hatte gute Offensiv-Fähigkeiten, aber ging weiter vor als es langfristig sinnvoll war.
Was bei der Bezwingung Frankreichs noch gut ging, klappte in Afrika nicht mehr.
Und ohne sichere ausreichende Versorgung übers Meer war Nordafrika nicht zu halten.

orf-2 22,20h "Menschen & Mächte":
er war rücksichtslos, draufgängerisch, kalkulierte verluste ein und verlangte opferbereitschaft.

*versteht nicht, warum ein Ewiggestriger (LinksFASCHIST) Bushi und ein Altertums-Spezi (Museum steht ja eher nicht für 1400 Jahre ) (BunterImam) sich 2012 plötzlich für den längst toten Typen, der vor fast 70 Jahren lebte, interessieren*

*will aber beim Plausch über heute völlig irrelevante Typen und der Zeitvergeudung nicht weiter stören*
Politik Joker

politikjoker schrieb:*versteht nicht, warum ein Ewiggestriger.........

.....auch das ist noch zeitgemäß:

"Kinder betrügt man mit Würfeln - Männer mit Eidschwüren" (Spartakönig Leonidas)

bushi schrieb:orf-2 22,20h "Menschen & Mächte":
er war rücksichtslos, draufgängerisch, kalkulierte verluste ein und verlangte opferbereitschaft.

Der ORF ist keine historische Instanz.
Militärische Vorgesetzte können mehr oder weniger rücksichtslos und draufgängerisch sein.
Es sind auch keine unfehlbaren Menschen.

Verluste einkalkulieren muss jeder Offizier, der im Krieg einen Angriff befiehlt. Selbst bei der reinen Defensive muss man mit Verlusten an Menschenleben kalkulieren.

Opferbereitschaft für sein Land und Heer gehört zum Soldat-Sein dazu.
Das ist kein Büro-tschopp wo man als feige Sau und bequemer Dachinierer mit betrügerischen Krankenständen ein risikofreies Leben führt.

Ich verteidige den Rommel nicht, aber das Militär an sich.
Was der ORF mit so Produktionen betreibt ist nämlich Wehrkraftzersetzung (ja, das gibts auch im Frieden)

Statt über den Rommel zu reden, wäre es lohnender, sich mit Heinz Guderian zu beschäftigen.
Er hat die deutsche Panzerwaffe eigentlich geschaffen und am meisten in Kampfverhalten und Entwicklung beeinflusst. Seinem Vorgehen ist ein Großteil des Erfolges beim Sieg über Polen und Frankreich zu verdanken. Er hat sich sehr fürsorglich seinen Soldaten gegenüber benommen und als einer der Wenigen vor Hitler keine Schönfärberei betrieben, sondern ganz offen über Mißstände berichtet, was ihm einigemale Zurücksetzungen einbrachte.
Er ist ein Vorbild für jeden Soldaten und Offizier bis heute, als Militär und als Mensch.

BunterKanzler schrieb:
Der ORF ist keine historische Instanz.

Der Rommel-Film.... http://www.bild.de/unterhaltung/tv/tv-film/was-ist-wahr-was-ist-fantasie-26993258.bild.html


womit hat sich Rommel vergiftet
..........mit Blausäure in Mandeln (um eine tödliche Blausäure-Vergiftung hervorzurufen, bei Erwachsenen etwa 50 bis 60 Stück) oder waren's Aprikosen- bzw. Marillenkerne?

http://www.spiegel.de/kultur/tv/rommel-ulrich-tukur-als-hitlers-wuestenfuchs-in-der-ard-a-863956.html
http://www.spiegel.de/kultur/tv/rommel-6-38-millionen-sahen-das-ns-biopic-in-der-ard-a-864719.html
http://www.spiegel.de/kultur/tv/nico-hofmann-interview-zu-rommel-und-hitler-projekt-a-862890.html

http://www.bild.de/video/clip/erwin-rommel/reuth-ueber-speidel-27010706.bild.html


Rommels Tragödie....... „Er begriff erst ganz zum Schluss - wenn überhaupt"
http://www.bild.de/video/clip/erwin-rommel/reuth-ueber-rommel-26941080.bild.html

bushi schrieb:
womit hat sich Rommel vergiftet
..........mit Blausäure in Mandeln (um eine tödliche Blausäure-Vergiftung hervorzurufen, bei Erwachsenen etwa 50 bis 60 Stück) oder waren's Aprikosen- bzw. Marillenkerne?

Sehr wahrscheinlich mit derselben Art Zyankali-Kapsel, wie sie auch Göring vor seiner Hinrichtung zerbissen haben dürfte, wenn die Version der offiziellen Geschichtsschreibung zutrifft....
wenn.