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Untergang des christlichen Abendlandes

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Untergang des christlichen Abendlandes Empty Untergang des christlichen Abendlandes

Beitrag von bushi 14.02.08 9:39

aus orf2-weltjournal........die niederländischen kirchen werden u.a. zu supermärkten, absteige(wohnungen), restaurant, klettergarten und..........umgewidmet.
in niederlande braucht man kaum kirchen , sondern es werden dringenst moscheen benötigt 95
warum beläßt man die kirchen nicht weiterhin als gotteshäuser ? und widmet sie zu moscheen um dafuer
es wäre doch nur eine kleine umbauänderung von nöten z.b. ein kleiner zwiebelturmaufsatz Twisted Evil
auch die hagia sophia war einmal eine christliche kirche. engel
wenn schon eine kranke, schwache kultur untergeht, soll wenigstens eine andere an ihre stelle treten. lol!
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Beitrag von janus 14.02.08 12:42

bushi schrieb:
auch die hagia sophia war einmal eine christliche kirche. engel
wenn schon eine kranke, schwache kultur untergeht, soll wenigstens eine andere an ihre stelle treten. lol!


hi bushi

das will und das wird sie auch. Twisted Evil
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Beitrag von Gast 14.02.08 12:46

janus schrieb:
bushi schrieb:
auch die hagia sophia war einmal eine christliche kirche. engel
wenn schon eine kranke, schwache kultur untergeht, soll wenigstens eine andere an ihre stelle treten. lol!


hi bushi

das will und das wird sie auch. Twisted Evil

Ich glaube eher, daß dann mehr untergeht! Denn kampflos wird das nicht stattfinden, auch wenn dieser Kampf von unserer Seite relativ spät beginnen wird!

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Beitrag von Sotiris 14.02.08 13:26

silvia1957 schrieb:
janus schrieb:
bushi schrieb:
auch die hagia sophia war einmal eine christliche kirche. engel
wenn schon eine kranke, schwache kultur untergeht, soll wenigstens eine andere an ihre stelle treten. lol!


hi bushi

das will und das wird sie auch. Twisted Evil

Ich glaube eher, daß dann mehr untergeht! Denn kampflos wird das nicht stattfinden, auch wenn dieser Kampf von unserer Seite relativ spät beginnen wird!


Hauptsache, man geht nicht Kampflos unter!!!!!!!!
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Beitrag von bushi 14.02.08 13:33

Sotiris schrieb:
Hauptsache, man geht nicht Kampflos unter!!!!!!!!
"wollt ihr den totalen krieg"
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Beitrag von Gast 14.02.08 13:50

bushi schrieb:
Sotiris schrieb:
Hauptsache, man geht nicht Kampflos unter!!!!!!!!
"wollt ihr den totalen krieg"

Wer will schon Krieg!

Aber wenn unsere Politiker nicht bald die Kurve kriegen, wird es unter den Bürgern soweit kommen!

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Beitrag von janus 14.02.08 14:13

bushi schrieb:
Sotiris schrieb:
Hauptsache, man geht nicht Kampflos unter!!!!!!!!
"wollt ihr den totalen krieg"


in den parks und vor den discos ist der krieg schon realität. Mad
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Beitrag von Gast 14.02.08 14:17

janus schrieb:
bushi schrieb:
Sotiris schrieb:
Hauptsache, man geht nicht Kampflos unter!!!!!!!!
"wollt ihr den totalen krieg"


in den parks und vor den discos ist der krieg schon realität. Mad


Wenn auch meist nur einseitig!

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Beitrag von Sotiris 14.02.08 14:25

silvia1957 schrieb:
janus schrieb:
bushi schrieb:
Sotiris schrieb:
Hauptsache, man geht nicht Kampflos unter!!!!!!!!
"wollt ihr den totalen krieg"


in den parks und vor den discos ist der krieg schon realität. Mad


Wenn auch meist nur einseitig!

Wird wohl Zeit, dass man sich, genauso wie die andere Seite, organisiert.
Traurig, aber was bleibt einem sonst noch über??
So wie manche sagen, RURU usw... mann muss nur reden????
Sowas geht dann so schnell, dass du nichtmal mehr was sagen kannst.
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Beitrag von Sotiris 14.02.08 14:26

bushi schrieb:
Sotiris schrieb:
Hauptsache, man geht nicht Kampflos unter!!!!!!!!
"wollt ihr den totalen krieg"

Vielleicht reicht es, wenn man sich nur mal wieder etwas Respekt verschafft???
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Beitrag von Gast 14.02.08 14:43

Sotiris schrieb:
bushi schrieb:
Sotiris schrieb:
Hauptsache, man geht nicht Kampflos unter!!!!!!!!
"wollt ihr den totalen krieg"

Vielleicht reicht es, wenn man sich nur mal wieder etwas Respekt verschafft???

Das Problem ist, daß die Zuwanderer schon jeden Respekt verloren haben! Kein Wunder bei dieser schleimenden Regierung und den Ja-Sagern in der Bevölkerung!
Wie haltens derzeit nach dem Motto: Wenn man Dich auf die rechte Wange schlägt, so halte auch die linke hin!

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Beitrag von Sotiris 14.02.08 14:50

silvia1957 schrieb:
Sotiris schrieb:
bushi schrieb:
Sotiris schrieb:
Hauptsache, man geht nicht Kampflos unter!!!!!!!!
"wollt ihr den totalen krieg"

Vielleicht reicht es, wenn man sich nur mal wieder etwas Respekt verschafft???

Das Problem ist, daß die Zuwanderer schon jeden Respekt verloren haben! Kein Wunder bei dieser schleimenden Regierung und den Ja-Sagern in der Bevölkerung!
Wie haltens derzeit nach dem Motto: Wenn man Dich auf die rechte Wange schlägt, so halte auch die linke hin!
Und eben daß! müssen wir abstellen.
Wird vielleicht mal Zeit, dass man denen zeigt, wer wirklich noch der Herr im Hause ist! prügel
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Beitrag von Gast 14.02.08 16:46

Träumt ruhig weiter. Betrachtet doch die ganze islamisierung Europas etwas realistischer und ihr werdet erkennen, daß es in Europa für Europäer sehr bald nichts mehr zu holen gibt. Einer eskalierenden Konfrontation mit den über 30 Millionen in Europa lebenden Muslimen hätte der träge Europäer wohl kaum etwas entgegenzusetzen. Und Nachschub aus der Türkei und anderen muslimischen Ländern wären in kürzester Zeit bei uns, um uns das fürchten zu lernen.

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Beitrag von Gast 14.02.08 18:55

Wenn unsere Politiker nicht bald umdenken und umlenken, dass wird es einen Aufstand geben. Der wird wahrscheinlich in Form eines Bürgerkrieges sein. Dennoch gebe ich die Hoffnung nicht auf, dass es eine bessere Lösung geben wird.

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Beitrag von Gast 14.02.08 19:19

Patriotin schrieb: Dennoch gebe ich die Hoffnung nicht auf, dass es eine bessere Lösung geben wird.

Dein Optimismus in allen Ehren, aber da hoffst du vergebens und das weisst du auch. Sie stirbt ja bekanntlich zuletzt, die Hoffnung, aber sie stirbt!

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Beitrag von Bengelchen8 14.02.08 20:36

Sotiris schrieb:
Wird vielleicht mal Zeit, dass man denen zeigt, wer wirklich noch der Herr im Hause ist! prügel

Ach ja???? Na, dann sprich doch mal; wer ist denn der "Herr im Haus".

Einmal nur die Fakten:
Seit unserem EU-Beitritt haben wir die Entscheidungsgewalt in wichtigen Themen nach Brüssel "abgetreten". Unsere "Regierung" spielt nur noch ganz am Rande eine Rolle; Statisten sozusagen. Mit der Ratifizierung des EU-Basisvartrags (in Wahrheit: EU-Verfassung) wird diesen "Statisten" sogar noch die letzte "Sprechrolle" weggenommen und werden somit gänzlich überflüssig.
Durch ungezügelte Zuwanderung inklusive absolut falsch gehandhabter "Familienzusammenführung" werden wir Fremde im eigenen Land. In viel zu vielen Stadtteilen schon jetzt Realität.

Wie kann man da noch von "Herr im Hause" reden?
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Beitrag von Gast 14.02.08 22:42

Ihr seíds wirklich deprimierend! Der Eine sagt, dass die Hoffnung doch stirbt, und der Andere sieht alles Schwarz. Und dann soll mich das Aufstehen noch freuen?

Leute, wir müssen etwas unternehmen. Überlegt Euch genau, wem Ihr wählt.

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Beitrag von Bengelchen8 14.02.08 23:14

Patriotin schrieb:Ihr seíds wirklich deprimierend! Der Eine sagt, dass die Hoffnung doch stirbt, und der Andere sieht alles Schwarz. Und dann soll mich das Aufstehen noch freuen?

Leute, wir müssen etwas unternehmen. Überlegt Euch genau, wem Ihr wählt.

Was gibt's da zu überlegen?????????????????
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Beitrag von Gast 15.02.08 6:18

Na ihr zwei, @Partiotin und @Bengelchen, dann zählt mir doch bitte die alternativen Parteien zu Rot/Schwarz auf. Mir würde keine einfallen.
Wären die Freiheitlichen in einem Regierungsbündnis, so würde die Innenpolitische Situation wohl nicht schlechter werden als sie es jetzt ist, sie würde aber auch um keinen Deut besser. Es hat sich noch jede Partei um "mindestens" 180 Grad gewendet, sobald sie Regierungsverantwortung übernehmen musste. Und einmal haben sie meine These ja bereits unter Beweis gestellt, FPÖ in der Regierung, Zuwanderung wie nie zuvor.
Sind wir uns doch ehrlich, sie sind Alle gleich und es wird sich die Lage in Zukunft dramatisch verschlächtern und wir können nicht wirklich etwas dagegen ausrichten. Ich persönlich werde heftig aufrüsten um am Tage X zur Stunde 0 gewappnet zu sein.
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Beitrag von Gast 15.02.08 14:48

Quorthon, Du hast nicht ganz unrecht, dennoch ist ein Gegenpol von nutzen. Wenn nur zwei regieren, und die Anderen nichts zu sagen haben, ist es noch schlechter.

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Beitrag von bushi 16.02.08 13:35

Die Frau, die nur nach dem islamischen Recht verheiratet ist mit dem Angeklagten, wird am 3. März in Wiener Terreorprozess in Burka bzw. Tschador erscheinen.
Es gibt dadurch Probleme mit der Identifizierung.
Spielt doch keine Rolle, hauptsache die Sozialhilfe stimmt bounce
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Beitrag von Gast 16.02.08 16:25

bushi, das ist das Letzte, was ich zulassen würde. In Österreich gilt nach wie vor das Vermummungsverbot. Und hier lebende Ausländer haben sich auch daran zu halten.

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Beitrag von Gast 16.02.08 16:32

patriotin wie kommst Du in diesem Fall auf ein Vermummungsverbot?

Das heisst in Österreich Religionsfreiheit!

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Beitrag von Gast 16.02.08 18:51

Silvia, Du bist ja noch zynischer als ich. Alle Achtung! Schafft kaum jemand.

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Beitrag von ratharina 17.02.08 12:01

Schönen Sonntag,

was haben leere Kirchen in Dänemark mit Zuwanderung zu tun?
Ist es nicht so, dass das Konzept Kirche einfach seine Anhänger verliert?
Vielleicht kann mir wer erklären, was diese Phäneomen mit Zuwanderung oder Moslems zu tun hat, mir erscheint das nämlich doch sehr weit hergeholt. In dem Bericht war nicht die Rede davon, dass Moslems, Juden, oder wer auch immer vor Kirchen steht und den EIngang zu diesen verwehrt, sondern ganz einfach, dass keine Gläubigen mehr da waren.

lg

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Beitrag von janus 17.02.08 14:53

ratharina schrieb:Schönen Sonntag,

was haben leere Kirchen in Dänemark mit Zuwanderung zu tun?
Ist es nicht so, dass das Konzept Kirche einfach seine Anhänger verliert?
Vielleicht kann mir wer erklären, was diese Phäneomen mit Zuwanderung oder Moslems zu tun hat, mir erscheint das nämlich doch sehr weit hergeholt. In dem Bericht war nicht die Rede davon, dass Moslems, Juden, oder wer auch immer vor Kirchen steht und den EIngang zu diesen verwehrt, sondern ganz einfach, dass keine Gläubigen mehr da waren.

lg



hi ratharina

ich gebe dir recht, daß die leeren kirchen nichts mit den moslems zu tun haben, sie sind einzig ein resultat unserer "modernen aufgeschlossenen" denkweise, was in unserer gesellschaft zählt ist ansehen, geld und erfolg. durch diesen ständigen leistungsdruck gibt es unter mitteleuropäern keine einigkeit, wir stehen ständig im wettbewerb gegen einander, und übersehen so unsere schwächen.
die moslems oder auch juden sind im gegensatz zu uns glaubensbrüder, sie machen sich unsere zerstrittenheit zu nutze und verstärken den einfluss ihrer kultur in europa, und das gewinnstreben der globalplayer (US ostküste) unterstützt sie dabei. menschen die auf eine zunehmende überfremdung aufmerksam machen werden als xenophobe kleingeister oder neonazi hingestellt und beschimpft. integration (Erneuerung) als modewort verharmlost die zuwanderung, es bedeutet letztlich nicht das sich die zuwanderer anzupassen haben (wie es fälschlich dargestellt wird), sondern das bestehendes vernichtet wird um "neuen" platz zu machen. ob das neue wirklich gut und wünschenswert für die eingeborene bevölkerung ist, und ob diese das will, interessiert keinen. No

p.s. als gelungene integration kann man die USA betrachten, auch dort wurde integriert, die urbewohner hatten dabei nicht viel zu lachen.
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Beitrag von ratharina 17.02.08 15:11

Hm, wenn also "wir" und unsere "zerissenheit" an dem "schlamassel" schuld sind, verstehe ich noch weniger, dass soviel gegen moslems gewettert wird.
gesetzt den falll, es gelänge, alle moslems los zu werden, würd es an dem Grundproblem nichts ändern. wir wären trotzdem eine zerissene gesellschaft, aber sicher keine christliche. die kirchen wären trotzdem leer.

oder anders. wenn "wir" uns einen würden, dann hätten die "moslems" keine chance, uns zu überennen. Warum also die energie verschwenden, und nicht an einer einigung der gesellschaft arbeiten?

alles andere wäre eine symptom, aber keine ursachen bekämpfung - wenn ich dich recht verstehe.

ich weiss nicht, woher die definition integration (erneuerung) stammt, lt. duden bezeichnet sie Herstellung des Ganzen bzw. eingliederung von anderem ins ganze.

Wie haben wir uns den zuwanderen anzupassen? ich freue mich über beispiele - eine moschee kann es ja nicht sein, denn die ist ja nur eine möglichkeit zur glaubensausübung und kein übergriff auf "unsere" freiheit, v.a. wenn sie auch von "unsrigen" benutzt wird.

wenn gelungene integration nun ausrottung und vernichtung bedeuted, dann liegt es auf der hand, dass diese abgelehnt wird.

und eine frage noch:
was haben die usa damit zu tun? vermutest du einen globalen plan, österreich auszurotten? wer führt das an und was hätten andere davon?

lg

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Beitrag von janus 17.02.08 15:40

ratharina schrieb:Hm, wenn also "wir" und unsere "zerissenheit" an dem "schlamassel" schuld sind, verstehe ich noch weniger, dass soviel gegen moslems gewettert wird.
gesetzt den falll, es gelänge, alle moslems los zu werden, würd es an dem Grundproblem nichts ändern. wir wären trotzdem eine zerissene gesellschaft, aber sicher keine christliche. die kirchen wären trotzdem leer.

die leeren kirchen bestreite ich nicht, das wettern gegen moslems ist nur eine reaktion auf die eigene hilflosigkeit.

oder anders. wenn "wir" uns einen würden, dann hätten die "moslems" keine chance, uns zu überennen. Warum also die energie verschwenden, und nicht an einer einigung der gesellschaft arbeiten?

es geht eigentlich nur sekundär um moslems, in einer geschlossenen gesellschaft würden sie keine paralelle kultur einführen können, aber sie werden von teilen unserer gesellschaft ermuntert sich nicht anzupassen, das finde ich bedenklich.

alles andere wäre eine symptom, aber keine ursachen bekämpfung - wenn ich dich recht verstehe.

es ist richtig das vieles symtome sind die wir bemängeln, die ursachen bleiben gut verborgen.

ich weiss nicht, woher die definition integration (erneuerung) stammt, lt. duden bezeichnet sie Herstellung des Ganzen bzw. eingliederung von anderem ins ganze.

Integration beschreibt einen dynamischen, lange andauernden und sehr differenzierten Prozess des Zusammenfügens und Zusammenwachsens. Dieser Prozess besteht aus Annäherung, gegenseitiger Auseinandersetzung, , Finden von Gemeinsamkeiten, Feststellen von Unterschieden und der Übernahme gemeinschaftlicher Verantwortung zwischen Zugewanderten und anwesender Mehrheitsbevölkerung. Im Gegensatz zur (völlige Anpassung), verlangt Integration nicht die Aufgabe der eigenen Kultur.

Wie haben wir uns den zuwanderen anzupassen? ich freue mich über beispiele - eine moschee kann es ja nicht sein, denn die ist ja nur eine möglichkeit zur glaubensausübung und kein übergriff auf "unsere" freiheit, v.a. wenn sie auch von "unsrigen" benutzt wird.

wenn der richtige aber provokative sager einer politikerin zu personenschutz und todesdrohungen führt, finde ich die freiheit bereits eingengt.

wenn gelungene integration nun ausrottung und vernichtung bedeuted, dann liegt es auf der hand, dass diese abgelehnt wird.

ist es nicht so das im wettstreit zwischen kulturen immer einen sieger geben wird?
Vae victis! hat auch heute nichts von seiner aussage verloren.


und eine frage noch:
was haben die usa damit zu tun? vermutest du einen globalen plan, österreich auszurotten? wer führt das an und was hätten andere davon?
lg

wenn die USA einen "befreiungskrieg" führt, wird in europa der sprit teurer, beantwortet das deine frage? die welt ist klein geworden.
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Beitrag von ratharina 17.02.08 18:11

Lieber Janus,

danke für die interessante Antwort.

Ich bin kein Anhänger der Rassenlehre, darum glaube ich nicht, dass eine bestimmte Ethnie blöder ist als eine andere.
Womit ich mir beim besten willen (und bei all meiner Erfahrungen bisher) nicht vorstellen kann, dass es reine Fraulheit ist, die Menschen integrationsunwillig macht. Das nicht dazugehören verschließt nämlich mehr Türen als sie öffnet, Bsp: nicht deutsch können -> schlechte schulbildung-> blöder beruf->kaum geld->kein sozialer aufstieg.
ich frag mich, wen du mit den Kräften die das verhindern möchten, meinst, denn all diese parameter bringen steuergeld.

wenn es nun sekundär um moslems (oder wen auch immer geht), warum wird dann praktisch nur auf denen herumgeschimpft? stellen sie das "einigende Merkmal " dar, und sind sie somit von vorne herein chancenlos, weil ihre einzige funktion die des einigenden merkmals für unsere gesellschaft darstellt?

danke für diese wunderbare erklärung von integration. Es braucht ein miteinander, momentan ist eher von einem gegeneinander die rede.

Janus, die aussagen der frau winter waren unter jeder sau. hier ging es nicht um wahreheit, sondern um provokation. dass ich für die konsequenzen zahlen muss nervt.
das argument ist gut, ich kann dem nichts brauchbares entgegenesetzen. ausser vielleicht, dass sich einzelne provokationen nicht auf eine ganze glaubensgemeinschaft umlegen lassen.

Es gibt einen wettstreit der kulturen?
wer hat ihn ausgerufen? und wann? welche ist denn die österreichische kultur, die mit kämpft?
ist kultur nicht dynamisch und somit ständiger veränderung und anpassung unterworfen - in so einem prozess befinden wir uns seit unserem bestehen und das ist gut so. in einer welt wie dieser wird sich diese veränderung nicht abschalten lassen - zum glück.

und zu den USA:
was hat eine befreiungsoffensive und damit zusammenhängende steigende benzinpreise mit moslemischer zuwanderung zu tun?

lg

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Beitrag von janus 17.02.08 18:55

ratharina schrieb:Lieber Janus,

danke für die interessante Antwort.

Ich bin kein Anhänger der Rassenlehre, darum glaube ich nicht, dass eine bestimmte Ethnie blöder ist als eine andere.
Womit ich mir beim besten willen (und bei all meiner Erfahrungen bisher) nicht vorstellen kann, dass es reine Fraulheit ist, die Menschen integrationsunwillig macht. Das nicht dazugehören verschließt nämlich mehr Türen als sie öffnet, Bsp: nicht deutsch können -> schlechte schulbildung-> blöder beruf->kaum geld->kein sozialer aufstieg.
ich frag mich, wen du mit den Kräften die das verhindern möchten, meinst, denn all diese parameter bringen steuergeld.

es hat mit rassen nichts zu tun, es ist die religion die trennend wirkt, und der koran ist eine religion die das ziel hat, die erdbevölkerung allah untertan zu machen. der gläubige fühlt sich dem ungläubigen überlegen, auch eine form von rassismus.

wenn es nun sekundär um moslems (oder wen auch immer geht), warum wird dann praktisch nur auf denen herumgeschimpft? stellen sie das "einigende Merkmal " dar, und sind sie somit von vorne herein chancenlos, weil ihre einzige funktion die des einigenden merkmals für unsere gesellschaft darstellt?

das mag durchaus der fall sein, aber es sind in der hauptsache junge türkische moslems, die bereits in schulen organisierte jagd auf österreicher machen, und österreicherinnen als huren bezeichnen.

Janus, die aussagen der frau winter waren unter jeder sau. hier ging es nicht um wahreheit, sondern um provokation. dass ich für die konsequenzen zahlen muss nervt.
das argument ist gut, ich kann dem nichts brauchbares entgegenesetzen. ausser vielleicht, dass sich einzelne provokationen nicht auf eine ganze glaubensgemeinschaft umlegen lassen.

selbst wenn die aussage politisch unklug war, so ist sie trotzdem nicht zu wiederlegen.
wenn ich zum beispiel die aufforderung einer dänischen (muslimen) politikerin denke, die zum töten dänischer soldaten aufgerufen hat, erscheint mir die aussage von frau winter eher harmlos, und diese frau wurde nicht von christen oder dänen mit dem tod bedroht.
die aussage der frau winter nahm bezug auf mohammed und den koran, es hätte sich keiner angesprochen fühlen müssen.



Es gibt einen wettstreit der kulturen?
wer hat ihn ausgerufen? und wann? welche ist denn die österreichische kultur, die mit kämpft?
ist kultur nicht dynamisch und somit ständiger veränderung und anpassung unterworfen - in so einem prozess befinden wir uns seit unserem bestehen und das ist gut so. in einer welt wie dieser wird sich diese veränderung nicht abschalten lassen - zum glück.

von einer dynamischen kulturentwicklung würde ich nicht sprechen, es schaut eher nach einer kulturablöse aus.

und zu den USA:
was hat eine befreiungsoffensive und damit zusammenhängende steigende benzinpreise mit moslemischer zuwanderung zu tun?

lg

dazu muß man nur zeitung lesen, jeder krieg in einen erdölfördernden land treibt die preise in die höhe, so nach angebot und nachfrage, daß ist optimierungspolitik pur. mit weniger umsatz wird höherer gewinn erziehlt.
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